Bufor Z

Wiadomość

Jacek31 · #21 Post autor: **Jacek31** » 06 lut 2010, 09:40

Zielok tu masz krótki opis pierwszej gry 3D na PC. Oczywiście C64 by brakło trochę sprzętowo (za słabe CPU i za mało RAMu), ale sama idea może być ciekawa, i jakieś proste demo podobne do labiryntu rodem z WIN95 by się dało na tym sklecić. Co do eliminacji niewidocznych ścian to mam jeszcze książkę "Grafika Mikrokomputerowa" gdzie tez jest dział o grafice 3D w BASIC, oczywiście na PC, ale programy są na tyle proste że może i na C64 dało by się to przenieść

.

Raf · #22 Post autor: **Raf** » 06 lut 2010, 17:27

zaimplementowalem raycasting w C na PC... po czym upraszczalem i tabelaryzowalem pod katem c64.. niestety na C64 po przekompilowaniu na CC65 nie dzialalo to jak nalezy...

a na asm mi sie przepisywac nie chcialo z palca ;P

#23 Post autor: **Nitro** » 06 lut 2010, 17:46

One-Der, Living, Void - Wolfenstein jest do zrobienia na C64 i to w przyzwoitej jakości.

Raf · #24 Post autor: **Raf** » 06 lut 2010, 17:57

MOOD

co nie zmienia faktu ze raycasting a tradycyjny bufor Z to dwie rozne historie.

Stg · #25 Post autor: **Stg** » 06 lut 2010, 18:05

Wolfenstein to raczej takie 2.5D Doom zresztą też ( 2D + BSP ) jeden i drugi engine nie miał nic wspólnego z Z Bufferem.

Podstawowa różnica jest taka, że przy Z Bufferze można rysować wszystkie wielokąty na scenie jak leci procedura rasteryzująca trójkąt porównuje aktualne 'Z' z 'Z' w buforze i jeśli większe to stawia pixel jeśli nie to przechodzi do kolejnego pixela.

W Ray Casting'u po prostu liczymy przecięcie z najblizszą ścianą, a ponieważ ściany są w 2D kwadratowymi klockami ( Wolfenstein ) to obliczenia są szybkie ( w Doomie o ile pamiętam ściany mogą być dowolnie rozmieszczone na płaszczyźnie i przy określeniu tego co widoczne pomaga przeliczone BSP )

Na C64 klasyzny Z Buffer byłby problematyczny ze względu na pamięć. Teoretycznie pewnie dałoby się to obejść renderując screen fragmentami ale to by pewnie zabiło wydajność.

Gdybym miał zrobić coś jak efekty w Applause poszedł bym raczej w ScanLine.

Wackee:
jeśli o mnie chodzi to prosiemy o wykonanie telefonu do Browara, fajnie byłoby się dowiedzieć czego użył w Applause.

#26 Post autor: **Nitro** » 06 lut 2010, 19:24

Są i techniki mniej dokładne od Z-Buffera, za to szybsze, pamiętam jak na Riverwash rozmawiałem o jednej ze znanym amigowskim koderem kierownikiem, niestety z powodu intoksykacji napojami wyskokowymi nic nie pamiętam, nawet nazwy

k. · #27 Post autor: k. » 06 lut 2010, 19:33

polecam wkręcenie się w stan tożsamy z upojeniem, pamięć wróci i wszyscy happy

Jacek31 · #28 Post autor: **Jacek31** » 06 lut 2010, 21:16

Hm.. niby dla czego Wolf to nie jest prawdziwe 3D

To ze gra jest prymitywna, tego nie zmienia, mamy tu transformacje w 3 wymiarach, jest przecież perspektywa i głębia. A że nie ma tu Z-bufora, no cóż autorzy tej gry też musieli sobie jakos poradzić z niedomaganiami uwczesnych PC. A tak na marginesie to jest fragment artykułu jak zrobić Wolfa na ARMie który ma 96KB RAM i 512KB ROM. Ale tam jest dość mocy obliczeniowej aby w locie dekompresować tekstury z LZW, no i sprzętowe DMA. Z drugiej strony fajnie by było przeniść Wolfa na komode, to by było coś.

Stg · #29 Post autor: **Stg** » 06 lut 2010, 22:35

Zależy jak na to patrzeć, moim zdaniem Wolf nie jest w pełni 3D bo engine nie pozwala na patrzenie w dowolną stronę pod dowolnym kątem, nie jest też dlatego, że w grze 3D świat gry definuje się również w 3D, a w przypadku Wolfów i Doomów świat gry definuje się w 2D.

Raf · #30 Post autor: **Raf** » 06 lut 2010, 23:25

wolf nie jest prawidziwie 3d przede wszystkim z tego wzgledu, ze sciany sa zawsze "proste" oraz nie moze byc pomieszczenia nad pomieszczeniem. W Doomie sa wprawdzie sposoby zeby to obejsc z jakimis modowanymi silnikami, ale nei zmiena to faktu ze jest to niemozliwe "by design".

Podobnie jest w silniku Build stosowowanym m.in. w Duke Nukem 3d, blood, Shadow Warrior, Blake Stone... cos by sie na pewno jeszcze znalazlo

Silnik ten ogolnie dziala tak jak silnik dooma, tyle ze jakimis dzikimi metodami sciany moga byc ukosne oraz jest zaimplementowana w nowszych wersjach silnika iluzja room over room.
co do wolfa na c64 - > jest MOOD jak napisalem wyzej.
na stock maszynie wiecej sie nie wyciagnie, ale na ubieglorocznym forever widzialem klon wolfa na zmodowanego spectruma - wydajnoscl epsza nzi na c64, rozdizlczosc wyzsza.. ale tylko 2 kolory jesli dobrze pamietam - niech mnie ktos poprawi jesli klame

ah te czasy kiedy po nocach robilem mapy do dooma ... lezka sie sie w oku kreci

#31 Post autor: **Nitro** » 07 lut 2010, 11:56

Build engine to nie jest raycaster tylko portal engine, Andropolis udowadnia, że można to i u nas zrobić, tylko bez teksturowania, które bez użycia ray castingu jest cholernie kosztowne.
Co do wolfów na Spectrumie, to mają ich troche:
http://www.youtube.com/watch?v=vzm9KkJ5lGI
http://www.youtube.com/watch?v=3v7cFGneuaw
http://www.youtube.com/watch?v=2rWooGqqQ5w

Raf · #32 Post autor: **Raf** » 07 lut 2010, 12:23

Nitro pisze:Build engine to nie jest raycaster tylko portal engine, Andropolis udowadnia, że można to i u nas zrobić, tylko bez teksturowania, które bez użycia ray castingu jest cholernie kosztowne.

nikt nie napisal chyba ze build to raycaster?

posilkujac sie tym : http://en.wikibooks.org/wiki/Build_a_3D ... _anyway.3F

moge przyznac ze moze sie to nazywac portalowy silnik czy jak kto tam chce, co nie zmienia faktu, ze i w doomie i w build idea jest taka sama - drzewa bsp, sectory, ale finalny rendering odbywa sie poprzez raycasting (przynajmniej w doomie jest to na 100% raycasting poszczegolnych sectorow).

swoja droga w Atarowskim "Numenie" zaprezentowano silnik bazowany na build.

tak przy okazji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Build_engine
http://en.wikipedia.org/wiki/Doom_engine

#33 Post autor: **Nitro** » 07 lut 2010, 12:44

Może źle Cię zrozumiałem, wracając do meritum sprawy Doom i Build mimo może dla niektórych podobnego wyglądu gier to dwie odrębne technologie, Doom używa spasionego ray castingu, Build to portal engine, ta technika jest wydajniejsza od Dooma dzięki czemu mamy Numen'a i Andropolis, oba silniki bez tekstur.

Jacek31 · #34 Post autor: **Jacek31** » 07 lut 2010, 15:24

A widzieliście Pixel Shader na Zx Spectrum. Masakra.
http://www.youtube.com/watch?v=yTmmnb3K ... re=related
Ale na naszego Comcia też jest parę perełek:
http://www.youtube.com/watch?v=yRdW1FYR-a4
http://www.youtube.com/watch?v=hY7jYnW2 ... re=related

#35 Post autor: **Nitro** » 07 lut 2010, 17:36

A widzieliście Pixel Shader na Zx Spectrum. Masakra.
http://www.youtube.com/watch?v=yTmmnb3K ... re=related

Nie rozumiem jak można być tak mądrym, żeby pisać color clash na współczesne komputery..

wegi · #36 Post autor: **wegi** » 04 kwie 2010, 20:15

W Legoland 3 jest part nazwany Z-Clipper

http://noname.c64.org/csdb/release/?id=11664

#37 Post autor: **Nitro** » 05 kwie 2010, 05:27

O ile się nie myle, to nie ma to nic wspólnego z z buforem, jak sama nazwa wskazuje jest to z clipping, przycinanie wierzchołków, mniejszych/większych niż tam wybrane z.