Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Zrobiłem modyfikację osfalda na mojej testowej maszynie,ale efekt jeszcze gorszy
Niestety nie mam dobrego sprzętu z wejściem s-video (telewizor sony coś nie chce współpracować), więc wykorzystuję chińskie dziadostwo podpięte pod usb.
Nie interesowała mnie końcowa jakośc obrazu ale zmiana jaka się dokona po przeróbce.
Poniżej efekty (a raczej ich brak) oraz dla porównania (jak kiepskie jest chińskie dziadostwo) obraz z Amigi który wcześniej pokazywałem przez composite.
Kolejno:
1 i 2 bez przeróbek (oryginał od wegi)
3 i 4 po przeróbce (wg wytycznych osfald)
5 obraz kontrolny z Amigi jak kiepski jest chińczyk
Niestety nie mam dobrego sprzętu z wejściem s-video (telewizor sony coś nie chce współpracować), więc wykorzystuję chińskie dziadostwo podpięte pod usb.
Nie interesowała mnie końcowa jakośc obrazu ale zmiana jaka się dokona po przeróbce.
Poniżej efekty (a raczej ich brak) oraz dla porównania (jak kiepskie jest chińskie dziadostwo) obraz z Amigi który wcześniej pokazywałem przez composite.
Kolejno:
1 i 2 bez przeróbek (oryginał od wegi)
3 i 4 po przeróbce (wg wytycznych osfald)
5 obraz kontrolny z Amigi jak kiepski jest chińczyk
- Załączniki
-
- org.png (516.16 KiB) Przejrzano 2185 razy
-
- oryg.png (514.9 KiB) Przejrzano 2185 razy
-
- zmi.png (668.2 KiB) Przejrzano 2185 razy
-
- zmia.png (535.58 KiB) Przejrzano 2185 razy
-
- ami.png (654.09 KiB) Przejrzano 2185 razy
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
U Ciebie obraz wygląda tak jakbyś nadal korzystał z wyjścia kompozytowego. Tragicznie.
A czy na wyjściach lumy i chromy masz te potencometry przerobione na dzielniki napięcia? Jeśli tak to możesz nimi regulować jakość obrazu.
Na pewno też ten chiński wynalazek jest podejrzany...
Projektuję właśnie płytkę pod moje rozwiązanie. Dam znać co wyszło.
A czy na wyjściach lumy i chromy masz te potencometry przerobione na dzielniki napięcia? Jeśli tak to możesz nimi regulować jakość obrazu.
Na pewno też ten chiński wynalazek jest podejrzany...
Projektuję właśnie płytkę pod moje rozwiązanie. Dam znać co wyszło.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Jak się uda to dzisiaj sprawdzę i jeszcze z tym sprzęgiem
I temat zaczyna nabierać rumieńców i robi się ciekawie.
Przerobiłem schemat na osfaldowy i poprawiłem PCB
https://easyeda.com/wegi1/modulator-replacement-c64
2021.06.16 "U mnie w okolicy też nikt nie umarł - ale nie będę na tej podstawie twierdził, że Covid nie istnieje ani że nie jest żadnym zagrożeniem"
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Zagadka porównawcza
Poniżej zestawienie dwóch plansz testowych (zdjęcia robione telefonem w trybie PRO z zablokowanymi wszystkimi ustawieniami aby nie było wpływu ekspozycji na porównanie) wygenerowanych na dwóch różnych modulatorach:
Która bardziej się Wam podoba?
Poniżej zestawienie dwóch plansz testowych (zdjęcia robione telefonem w trybie PRO z zablokowanymi wszystkimi ustawieniami aby nie było wpływu ekspozycji na porównanie) wygenerowanych na dwóch różnych modulatorach:
Która bardziej się Wam podoba?
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
pomimo pasów - górny.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Może górny ma ciut cieplejsze nasycenie barw, ale dolny ma bardziej precyzyjny obraz.
Widać to np na pojedynczych liniach białoczarnych i ma mniej pasów (lumafix się zda?)
mój faworyt - dolny
edit może nie cieplejsze a soczyste
edit2 i niech zgadnę górny jest 2K a dolny 4K
Widać to np na pojedynczych liniach białoczarnych i ma mniej pasów (lumafix się zda?)
mój faworyt - dolny
edit może nie cieplejsze a soczyste
edit2 i niech zgadnę górny jest 2K a dolny 4K
2021.06.16 "U mnie w okolicy też nikt nie umarł - ale nie będę na tej podstawie twierdził, że Covid nie istnieje ani że nie jest żadnym zagrożeniem"
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Wybieram dolny i podkręcam nasycenie kolorów
B O O M !
we are the commodore terrorists
-------------------------------------
TEDDY BEER C=64 PARTY [csdb]
we are the commodore terrorists
-------------------------------------
TEDDY BEER C=64 PARTY [csdb]
-
- Posty: 361
- Rejestracja: 05 lip 2010, 22:25
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Przenieś na płytkę te otwory montażowe pod ekran modulatora. Nie chcialem robić otworku w MB pod płytkę wegiego i zamocowalem ją mało elegancko na hot glue do MB.
C64II+SD2IEC+JiffyDOS+SwinSid88
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Góra to oryginalny modulator C64 bez przeróbek, dolny to modulator wegi-ego z moimi przeróbkami. Oba wyświetlone w 4K na OLEDzie.
Zrobiłem nieco głębsze śledztwo, uruchamiałem różne aplikacje i obserwowałem. Potem przywróciłem modulator wegi-ego do stanu pierwotnego, potem zmieniałem, dokładałem pojemności, ujmowałem wzmocnienia, zmieniłem tranzystory na niskoszumne SS9014... generalnie robiłem wiele ale niewiele zyskałem
Oryginalny modulator pracuje nienajgorzej, jego głównymi wadami są:
1) przeregulowania amplitudy sygnałów na wyjściu lumy co zmusza elektronikę upscalera do wtrącania się w jasność obrazu. Można to wyregulować, opiszę potem,
2) mniejsza szczegółowość obrazu wynikająca z wady nr 3,
3) nieco większe obwódki barwne na kontrastowych przejściach,
4) wyraźne pionowe linie/pasy (naturalne zachowanie obrazu generowanego przez VICa w C64).
Natomiast modulator wegi-ego (także z moimi zmianami) cechuje się:
1) niewielkim zaszumieniem poziomym (włożenie modulatora do puszki po oryginalnym modulatorze nic nie dało),
2) nieco mniejszym nasyceniem barw,
3) pewnymi niestabilnościami obrazu w kilku aplikacjach wyświetlających białe znaki na czarnym tle (wrzucę filmik),
4) lepiej radzi sobie z liniami pionowymi (jakby delikatna lumafix).
Na to wszystko oczywiście nakłada się wspomniany upscaler, którego działanie sprawdziłem z różnymi innymi (poza C64) źródłami sygnału s-video. Działa dobrze, z zasady jednak adaptuje się nieco do otrzymywanych na wejściach sygnałów, co bywa widoczne.
Zrobiłem nieco głębsze śledztwo, uruchamiałem różne aplikacje i obserwowałem. Potem przywróciłem modulator wegi-ego do stanu pierwotnego, potem zmieniałem, dokładałem pojemności, ujmowałem wzmocnienia, zmieniłem tranzystory na niskoszumne SS9014... generalnie robiłem wiele ale niewiele zyskałem
Oryginalny modulator pracuje nienajgorzej, jego głównymi wadami są:
1) przeregulowania amplitudy sygnałów na wyjściu lumy co zmusza elektronikę upscalera do wtrącania się w jasność obrazu. Można to wyregulować, opiszę potem,
2) mniejsza szczegółowość obrazu wynikająca z wady nr 3,
3) nieco większe obwódki barwne na kontrastowych przejściach,
4) wyraźne pionowe linie/pasy (naturalne zachowanie obrazu generowanego przez VICa w C64).
Natomiast modulator wegi-ego (także z moimi zmianami) cechuje się:
1) niewielkim zaszumieniem poziomym (włożenie modulatora do puszki po oryginalnym modulatorze nic nie dało),
2) nieco mniejszym nasyceniem barw,
3) pewnymi niestabilnościami obrazu w kilku aplikacjach wyświetlających białe znaki na czarnym tle (wrzucę filmik),
4) lepiej radzi sobie z liniami pionowymi (jakby delikatna lumafix).
Na to wszystko oczywiście nakłada się wspomniany upscaler, którego działanie sprawdziłem z różnymi innymi (poza C64) źródłami sygnału s-video. Działa dobrze, z zasady jednak adaptuje się nieco do otrzymywanych na wejściach sygnałów, co bywa widoczne.
Ostatnio zmieniony 14 lut 2021, 22:20 przez Osfald, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
U mnie modulator oryginalny trzymał się za pomocą lutowania pól masy do blach ekranu. Dopiero blacha ekranu trzyma się w płycie na 4 zębach. Chodzi Ci o te 4 prostokątne otwory?starymarabut pisze: ↑14 lut 2021, 22:06Przenieś na płytkę te otwory montażowe pod ekran modulatora. Nie chcialem robić otworku w MB pod płytkę wegiego i zamocowalem ją mało elegancko na hot glue do MB.
Jeśli chodzi o testy to na ich czas wlutowałem w płytę główną 2x4 socket do goldpinów i w rogach modulatora po jednym takim socket-cie, jako podpórki. Świetnie się to sprawdza:
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Tak. Zrobiłem dokładnie wg Twoich wskazówek. Zjechanie jednym na dół skutkuje monochromatycznym obrazem w troszkę lepszej jakości, zjechanie drugim przyciemnieniem obrazu.
Może ta moja testowa maszyna ma jakieś ukryte wady, więc przy najbliższym spotkaniu z lutownicą spróbuje przełożyć modulator do codziennej maszyny.
-
- Posty: 361
- Rejestracja: 05 lip 2010, 22:25
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Dokładnie tak. Tak by nie było potrzeby ciąć ekranu, tylko na szpilki z drutu miedzanego połączyć. Druty z przewodu podtynkowego będą chyba w sam raz.U mnie modulator oryginalny trzymał się za pomocą lutowania pól masy do blach ekranu. Dopiero blacha ekranu trzyma się w płycie na 4 zębach. Chodzi Ci o te 4 prostokątne otwory?
C64II+SD2IEC+JiffyDOS+SwinSid88
-
- Posty: 19
- Rejestracja: 08 cze 2019, 10:26
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
A umnie wygląda na samsung z wejściem s video wygląda tak( od dołu na przemian) :
- Załączniki
-
- IMG_20210213_182211.jpg (5.42 MiB) Przejrzano 2059 razy
-
- IMG_20210213_182149.jpg (4.82 MiB) Przejrzano 2059 razy
-
- IMG_20210213_182049.jpg (5.35 MiB) Przejrzano 2059 razy
-
- IMG_20210213_181936.jpg (7.62 MiB) Przejrzano 2059 razy
-
- IMG_20210213_181900.jpg (4.17 MiB) Przejrzano 2059 razy
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
prościej wpierw zamienić VIC
2021.06.16 "U mnie w okolicy też nikt nie umarł - ale nie będę na tej podstawie twierdził, że Covid nie istnieje ani że nie jest żadnym zagrożeniem"
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Zamieniałem, ale bez efektu.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
@wojtek9989 - Lumafix niezamontowany czy niedoregulowany?
edit:
informacje ze źródła - no lumafix === wszystko na zamienniku modulatora
od dołu:
kompozyt
sv
kompozyt
kompozyt
sv
edit2:
od góry
sv
kompozyt
kompozyt
sv
kompozyt
edit:
informacje ze źródła - no lumafix === wszystko na zamienniku modulatora
od dołu:
kompozyt
sv
kompozyt
kompozyt
sv
edit2:
od góry
sv
kompozyt
kompozyt
sv
kompozyt
2021.06.16 "U mnie w okolicy też nikt nie umarł - ale nie będę na tej podstawie twierdził, że Covid nie istnieje ani że nie jest żadnym zagrożeniem"
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
2023.09.09 U mnie też nikt nie umarł włącznie z ciotką chorą na białaczkę. Dwukrotnie zaszczepiona dostała covida w szpitalu - żyje. Ta plandemia to już jak Bóg - wszędzie jest i nikt go nie widział.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Śledzę temat z ciekawością, coś tam skrobie niezależnie, zobaczymy czy nie "przedobrzyłem" autorskiej wersji, jeszcze nie skończyłem bo mam kilka pomysłów, jakieś sugestie ? Bazowałem na torach wizji z monitorów CRT.
https://images90.fotosik.pl/473/71c59daf40616360med.png
https://images90.fotosik.pl/473/71c59daf40616360med.png
rs2322 [ten z banem od Raf'a] z forum c64power
Projekty elektroniki, pamięci sram, eprom, eeprom, flash, programowanie free.
kontakt: rs2322[at]interia.pl
Projekty elektroniki, pamięci sram, eprom, eeprom, flash, programowanie free.
kontakt: rs2322[at]interia.pl
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Jeśli dobrze widzę (mniejszego zdjęcia nie dało się wrzucić? ) te wzmacniacze nie odwracają fazy i mają ustawione wzmocnienie na poziomie x2. Stawiam, że jest to aplikacja poczwórnego wzmacniacza LT6551. Schemat wygląda na bardzo podobny do noty aplikacyjnej więc nie powinien sprawiać problemów. Nie wiem jak zadziała wyjście kompozytowe... dość finezyjny obwód sumatora lumy i chromy Nie potrzeba moim zdaniem tak rozbudowanego filtra na zasilaniu. Większość tej elektroniki zabudowałem na zasilaniu, na płytce wegi-ego, i bez widocznej poprawy...
Zastanawiam się nad obwodem wejścia lumy. Potraktowałeś go tak jak wejście chromy (odcięcie składowej stałej i jej dodanie dzielnikiem na wejściu nieodwracającym). Tymczasem w oryginale jest tylko dioda (pozwalająca wzmacniaczowi tranzystorowemu na pracę w zakresie napięć przewodzenia bramki) i rezystor podciągający do +5V. Usunąłby także ten pierwszy rezystor do masy na wejściu lumy. Nie wiem czy to zadziała w tej formie w C64.
Na wejściu chromy podobnie usunąłbym pierwszy rezystor do masy.
Na wyjściu chromy dołóż mały kondensator (kilkadziesiąt pF) aby odciąć składową stałą i za nim, szeregowo, rezystor 300R.
Niestety nie widzę wartości elementów...
Zastanawiam się nad obwodem wejścia lumy. Potraktowałeś go tak jak wejście chromy (odcięcie składowej stałej i jej dodanie dzielnikiem na wejściu nieodwracającym). Tymczasem w oryginale jest tylko dioda (pozwalająca wzmacniaczowi tranzystorowemu na pracę w zakresie napięć przewodzenia bramki) i rezystor podciągający do +5V. Usunąłby także ten pierwszy rezystor do masy na wejściu lumy. Nie wiem czy to zadziała w tej formie w C64.
Na wejściu chromy podobnie usunąłbym pierwszy rezystor do masy.
Na wyjściu chromy dołóż mały kondensator (kilkadziesiąt pF) aby odciąć składową stałą i za nim, szeregowo, rezystor 300R.
Niestety nie widzę wartości elementów...
Ostatnio zmieniony 16 lut 2021, 21:24 przez Osfald, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Usunięcie modulatora 2 (z pewną taką nieśmiałością)
Wersja hr https://drive.google.com/file/d/1B-Oycn ... sp=sharing
Nie mogę dodawać plików do forum, dostaje komunikat że przekroczono ilość miejsca :/
Jeszcze kminie nieco, LTSpice...
Według mnie zasilanie znaczy jego jakość dla tego toru jest kluczowa, to co koledzy pokazywali to w większości "ring ring" na ekranie to suma kolejnych harmonicznychz 50Hz oraz "szumu" z działania całej logiki komody. Kolejna kwestia to dopasowanie impedancji, lub raczej jego brak we wszystkich konstrukcjach które do tej pory widziałem, jak wiadomo w przypadku niedopasowania dochodzi do odbić sygnału i utraty jego "mocy", celem jest jak najlepsze dopasowanie toru impedancji. Mam jeszcze sporo schematów z CRT do analizy, dzięki tamu nawet wersja z sygnałem RGB będzie opcjonalna .
Nie mogę dodawać plików do forum, dostaje komunikat że przekroczono ilość miejsca :/
Jeszcze kminie nieco, LTSpice...
Według mnie zasilanie znaczy jego jakość dla tego toru jest kluczowa, to co koledzy pokazywali to w większości "ring ring" na ekranie to suma kolejnych harmonicznychz 50Hz oraz "szumu" z działania całej logiki komody. Kolejna kwestia to dopasowanie impedancji, lub raczej jego brak we wszystkich konstrukcjach które do tej pory widziałem, jak wiadomo w przypadku niedopasowania dochodzi do odbić sygnału i utraty jego "mocy", celem jest jak najlepsze dopasowanie toru impedancji. Mam jeszcze sporo schematów z CRT do analizy, dzięki tamu nawet wersja z sygnałem RGB będzie opcjonalna .
rs2322 [ten z banem od Raf'a] z forum c64power
Projekty elektroniki, pamięci sram, eprom, eeprom, flash, programowanie free.
kontakt: rs2322[at]interia.pl
Projekty elektroniki, pamięci sram, eprom, eeprom, flash, programowanie free.
kontakt: rs2322[at]interia.pl