Lepsza jakość obrazu - S-Video w C64

Wiadomość

pajda · #41 Post autor: **pajda** » 12 kwie 2009, 18:33

kordiaukis pisze:Pajda a co to po srodku plyty owiniete bialym papierem i czarna tasma?

+60KB i $01, irq, IO indicator

booker · #42 Post autor: **booker** » 13 kwie 2009, 14:37

Tutaj macie wyprowadzenie PINów dla S-Video

http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/pinouts.txt

Kod: Zaznacz cały

Here is the A/V connector of the C64 and C128 shown facing the rear of
the computer. Note that early versions of the C64 have a 5 pin DIN
connector while later versions have an 8 pin. The two are wired exactly
the same, except that the 8 pin connector has a separated chroma (color)
output on pin 6. Earlier C64's didn't have separated chroma. Note the
"U" shape of the connector pins. It's different than the circular
pattern of the RGB DIN connector on the 1902A monitor, for example.
Note: the early two wire cable (5 pin DIN) is used for composite video
and audio only, and a three wire cable (8 pin DIN) is needed for Y/C 
video and audio. 

  see note below -----8             7-----no connection
                             6---------chroma out
       audio out -----3             1----- luminance (B & W signal)

          audio in -----5         4----- composite video out
                             2----- ground

Important note: the later C64C and the C128 both have a power supply
line going to one of the "unused" pins: pin 8. Be careful!!!

pajda · #43 Post autor: **pajda** » 13 kwie 2009, 19:45

booker pisze:Tutaj macie wyprowadzenie PINów dla S-Video

http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm/pinouts.txt

Kod: Zaznacz cały

Here is the A/V connector of the C64 and C128 shown facing the rear of
the computer. Note that early versions of the C64 have a 5 pin DIN
connector while later versions have an 8 pin. The two are wired exactly
the same, except that the 8 pin connector has a separated chroma (color)
output on pin 6. Earlier C64's didn't have separated chroma. Note the
"U" shape of the connector pins. It's different than the circular
pattern of the RGB DIN connector on the 1902A monitor, for example.
Note: the early two wire cable (5 pin DIN) is used for composite video
and audio only, and a three wire cable (8 pin DIN) is needed for Y/C 
video and audio. 

  see note below -----8             7-----no connection
                             6---------chroma out
       audio out -----3             1----- luminance (B & W signal)

          audio in -----5         4----- composite video out
                             2----- ground

Important note: the later C64C and the C128 both have a power supply
line going to one of the "unused" pins: pin 8. Be careful!!!

Tak ale jak już pisałem, u mnie obraz z dina różni się minimalnie jakością i jasnością w porównaniu do tego, co mam teraz dorobione z cinchów.
Można by też pogrzebać w płytce z wyjścia RF i wywalić wszystko co służy do generowania sygnału TV a zostawić tylko to co potrzebne do otrzymania luminacji i chrominacji - pewnie generowane zakłócenia mają jakiś wpływ na obraz.

booker · #44 Post autor: **booker** » 14 kwie 2009, 14:40

pajda pisze:Tak ale jak już pisałem, u mnie obraz z dina różni się minimalnie jakością i jasnością w porównaniu do tego, co mam teraz dorobione z cinchów.

Pajda, a to sie zmienilo po tym jak wymontowales modulator? Bo ja nie mam różnicy.

Ja mam w ogóle niezly badziew u siebie.

Kolory niebieskie i biały są okay, natomiast jak dochodzi do innych kolorów, np. czerwone albo czarne litery, albo jakiekolwiek inne, nawet szare (na normalnym niebieskim tle) nic albp prawie nic nie idzie odczytac. Po prostu masakier. Wyglada jakby sobie dodawal z pixel albo dwa co druga linie.

Co ciekawe, sprawdzilem samą lumę z gniazdem video po stronie odbiornika i pojawiają się kolory - bardzo blade, ale jednak kolory. Oraz różowe duchy w formie pasów

Chyba tak nie powinno być?

Wykoncypowałem więc, iż w związku z tym problem może byc w interferencji tego koloru z lumą (której nie powinno tam być) wraz z chromą...?

Spotkaliście się kiedyś z czymś takim? Chodzi mi o zwykły telewizor (sprawdziłem też panel LCD).

pajda · #45 Post autor: **pajda** » 14 kwie 2009, 15:13

booker pisze:
pajda pisze:Tak ale jak już pisałem, u mnie obraz z dina różni się minimalnie jakością i jasnością w porównaniu do tego, co mam teraz dorobione z cinchów.
Pajda, a to sie zmienilo po tym jak wymontowales modulator? Bo ja nie mam różnicy.

Ja mam w ogóle niezly badziew u siebie.

Kolory niebieskie i biały są okay, natomiast jak dochodzi do innych kolorów, np. czerwone albo czarne litery, albo jakiekolwiek inne, nawet szare (na normalnym niebieskim tle) nic albp prawie nic nie idzie odczytac. Po prostu masakier. Wyglada jakby sobie dodawal z pixel albo dwa co druga linie.

Co ciekawe, sprawdzilem samą lumę z gniazdem video po stronie odbiornika i pojawiają się kolory - bardzo blade, ale jednak kolory. Oraz różowe duchy w formie pasów Chyba tak nie powinno być?

Wykoncypowałem więc, iż w związku z tym problem może byc w interferencji tego koloru z lumą (której nie powinno tam być) wraz z chromą...?

Spotkaliście się kiedyś z czymś takim? Chodzi mi o zwykły telewizor (sprawdziłem też panel LCD).

U mnie nie jest wymontowany fizycznie na stałe (bo nie może być: na płytce modulatora jest część elektroniki odpowiedzialnej za luminację i chrominacji czyli ogólnie video) i z wylutowanym modulatorem nie będzie w ogóle obrazu. Mój jest po proastu wylutowany z oryginalnego miejsca a 8 linii sygnałowych od niego po prostu jest przedłużone, a w miejscu gdzie był mam chinche luminację, chrominację oraz osobno dźwięk.

Obraz z chinchy podłączony do 1082 jak już pisałem jest trochę ostrzejszy i jaśniejszy niż jak mam podłączony po dinie samo composite albo chromę i lumę rozdzielona. I jak na standardy commodorowskie i stary bańkowy monitor obraz jest niezły.

booker · #46 Post autor: **booker** » 14 kwie 2009, 17:17

Pajda, aha - chodzi Ci, że wlutowałeś na powrót modulator?

To coś na zdjęciu owinięte ala-sreberkiem?

Obrazek

Ciekawe co to za sygnały tam sobie w te 2x4 dziurki idą?

Bo jak rozumiem, potem sygnał leci przez diody E2 E4 E3 (użyte przez tego alphamoda do zrobienia svideo) kończąc na DINie...

pajda · #47 Post autor: **pajda** » 14 kwie 2009, 18:27

booker pisze:Pajda, aha - chodzi Ci, że wlutowałeś na powrót modulator?

To coś na zdjęciu owinięte ala-sreberkiem?

Ciekawe co to za sygnały tam sobie w te 2x4 dziurki idą? Bo jak rozumiem, potem sygnał leci przez diody E2 E4 E3 (użyte przez tego alphamoda do zrobienia svideo) kończąc na DINie...

Tak u mnie jest dokładnie identycznie: to w sreberku

to własnie modulator pozbawiony blach ekranujących i podlutowany na kablach ponownie w pcb. Właśnie z diód sygnał jest zbierany i leci u mnie na chinche.

booker · #48 Post autor: **booker** » 16 kwie 2009, 10:21

pajda pisze: U mnie nie jest wymontowany fizycznie na stałe (bo nie może być: na płytce modulatora jest część elektroniki odpowiedzialnej za luminację i chrominacji czyli ogólnie video) i z wylutowanym modulatorem nie będzie w ogóle obrazu. .

Hmm, patrząc na schemat komcia, Luma+Sync i Chroma idzie bezpośrednio z VIC'a, więc modulator nie ma w tym nic do roboty (?) no poza może ich zmostkowaniem dając video.

http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/ ... -right.gif

V-12 · #49 Post autor: **V-12** » 16 kwie 2009, 10:27

Pajda: skoro gość co zrobił Propheta wylutował modulator i zrobił sobie tylko S-video, to jednak to działa i modulator nie jest potrzebny

Dla przypomnienia: http://www.bigmech.com/misc/c64mods/svideo.html

booker · #50 Post autor: **booker** » 16 kwie 2009, 12:39

V-12 pisze:Pajda: skoro gość co zrobił Propheta wylutował modulator i zrobił sobie tylko S-video, to jednak to działa i modulator nie jest potrzebny

Dla przypomnienia: http://www.bigmech.com/misc/c64mods/svideo.html

Gostek wlutował modulator na powrót - widać to na zdjęciach wcześniej (dolutowana taśma x2) a tu widać te kable wlutowane w płytę http://www.bigmech.com/misc/c64mods/060831-018c.jpg

Ale Ciekawe jest to, że VIC wypluwa lume i chrome prosto z nogi. W zasadzie, skoro koma ma modulator, liczylem ze będzie wypluwał RGB

No ale się przeliczyłem

pajda · #51 Post autor: **pajda** » 16 kwie 2009, 12:43

booker pisze:
V-12 pisze:Pajda: skoro gość co zrobił Propheta wylutował modulator i zrobił sobie tylko S-video, to jednak to działa i modulator nie jest potrzebny

Dla przypomnienia: http://www.bigmech.com/misc/c64mods/svideo.html
Gostek wlutował modulator na powrót - widać to na zdjęciach wcześniej (dolutowana taśma x2) a tu widać te kable wlutowane w płytę http://www.bigmech.com/misc/c64mods/060831-018c.jpg

Ale Ciekawe jest to, że VIC wypluwa lume i chrome prosto z nogi. W zasadzie, skoro koma ma modulator, liczylem ze będzie wypluwał RGB

No ale się przeliczyłem

Gostek ma wlutowany modulator w płytę ponownie, tak samo jak ja

Ale dzięki za schemat w weekend wywalę modulator w ogóle

V-12 · #52 Post autor: **V-12** » 16 kwie 2009, 12:59

Aha faktycznie moje przeoczenie - myślałem że tylko polutował jakieś przejścia po modulatorze.

booker · #53 Post autor: **booker** » 16 kwie 2009, 13:23

pajda pisze:Ale dzięki za schemat w weekend wywalę modulator w ogóle

Bedziesz svideo puszczal tak jak wchodzi do modulatora czy uzyjesz diód? Bo to nie wygląda, żeby było w ogóle zabezpieczone - jakby walil bezpośrednio z chipa, a zjarac VICa to raz-dwa.

W zasadzie mozna by wymienic modulator na jakiś rozbijak svideo->vga

No ale panele TFT z interlace to jest porażka.
Chyba, ze sie ma 8'' od Playstation2

z którym aktualnie właśnie walczę: http://r.ehion.com/~booker/c64vid/

Do tej pory udało mi się tylko przeorać nieudokumentowane svideo w gniedźie Plejaka. Niestety są pewne niedogodności - kolorowe duchy. Nie wspominając już o tym, co się dzieje z kolorami w trybie video - co widać na pierwszych zdjęciach. Anyway, następny krok to zabawa z opornikami i kondensatorami :]

pajda · #54 Post autor: **pajda** » 16 kwie 2009, 16:02

booker pisze:
pajda pisze:Ale dzięki za schemat w weekend wywalę modulator w ogóle
Bedziesz svideo puszczal tak jak wchodzi do modulatora czy uzyjesz diód? Bo to nie wygląda, żeby było w ogóle zabezpieczone - jakby walil bezpośrednio z chipa, a zjarac VICa to raz-dwa.

W zasadzie mozna by wymienic modulator na jakiś rozbijak svideo->vga

No ale panele TFT z interlace to jest porażka.
Chyba, ze sie ma 8'' od Playstation2 z którym aktualnie właśnie walczę: http://r.ehion.com/~booker/c64vid/
Do tej pory udało mi się tylko przeorać nieudokumentowane svideo w gniedźie Plejaka. Niestety są pewne niedogodności - kolorowe duchy. Nie wspominając już o tym, co się dzieje z kolorami w trybie video - co widać na pierwszych zdjęciach. Anyway, następny krok to zabawa z opornikami i kondensatorami :]

/

Nie wiem, popatrzę jak to jest zrobione w modulatorze, a jak nie to jakoś zabezpieczę

Mam co prawda 2 inne C64 na części ale powiem szczerze etap hardware w C64 mnie już znudził po naprawie w weekend samplera, Actiona i zrobieniu porządku z rozlatującymi się podkówkami od synchronizacji pionowej i poziomej w monitorze - no ale jak po 10 latach z hakiem C64 wróciło z powrotem na biurko to się trochę trzeba pogimnastykować

Teraz przerabiam etap przypominania sobie podstaw assemblera bo po dekadzie mam duże problemy z najprostszymi rzeczami, mam kupę starych źródeł, jakieś niepodokańczane stuffy więc teraz tym się bawię

skull · #55 Post autor: **skull** » 16 kwie 2009, 17:54

aaa zbierałem się już od dawna do tej przeróbki, ale jak słysze, że modulator i tak zostaje to lipa. Pajda zrób coś

Co do obrazu, ja tam jeszcze wstawiałem w kabel zwykły potencjometr na (chyba) luminacji i kręciłem - co skutkowało polepszeniem ostrości wyświetlania obrazu (przynajmniej tak mi sie wydawało), kosztem jaskrawości koloru.

Gdzieś widziałem, że miedzy chrome a lum wstawiano konendestor - tak zamieniali svideo na czincz.
I w ogóle to też jest trymerek w c64 do zmiany chyba częstotliwości który też wpływa na kolory (kiedyś nim doś nieźle rozregulowałem obraz) ale to chyba dotyczy sygnału przez modulator.

W końcu trzeba ten temat jakoś zamknąć - opracować optymalne rozwiązanie i wdrożyć.

Izaak Berenbaum · #56 Post autor: **Izaak Berenbaum** » 16 kwie 2009, 22:43

nie sadze zeby usuniecie modulatora poprawilo w jakikowiek zauwazalny sposob jakosc obrazu. ten element sluzy jedynie do tworzenia kompozytu (5-video out,luma+chroma w jednym sygnale,niepotrzebne w s-video) i sygnalu radio frequency(9),natomiast sygnaly luma(6 na wyjsciu z modulatora) i chroma(7) idace bezposrednio z vic-2 sa puszczane w niezmienionej postaci dalej. jedyna korzysc z wywalenia modulatora to wiecej miejsca w obudowie. no i moze wzgledy naukowe bo nie wiem czy wczesniej ktos tego probowal dokonac

tutaj schemat modulatora jakby ktos chcial poczytac: http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/ ... ual/77.gif

V-12 · #57 Post autor: **V-12** » 17 kwie 2009, 09:40

Ja proponuję założyć nowy wątek dla osób chcących pisać o kodowaniu (i to jeszcze o kodowaniu na pc).

Obrazek działa

Izaak: zgadzam się z Tobą po krótkiej analizie schematu komody. Ja się waham nad wylutowywaniem modulatora, bo może jeszcze się trafić jakaś sytuacja gdzie będę musiał z niego skorzystać.

booker · #58 Post autor: **booker** » 17 kwie 2009, 13:09

Izaak Berenbaum pisze:nie sadze zeby usuniecie modulatora poprawilo w jakikowiek zauwazalny sposob jakosc obrazu. ten element sluzy jedynie do tworzenia kompozytu (5-video out,luma+chroma w jednym sygnale,niepotrzebne w s-video) i sygnalu radio frequency(9),natomiast sygnaly luma(6 na wyjsciu z modulatora) i chroma(7) idace bezposrednio z vic-2 sa puszczane w niezmienionej postaci dalej. jedyna korzysc z wywalenia modulatora to wiecej miejsca w obudowie. no i moze wzgledy naukowe bo nie wiem czy wczesniej ktos tego probowal dokonac

tutaj schemat modulatora jakby ktos chcial poczytac: http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/ ... ual/77.gif

Pajda - Modulator wzmacnia jeszcze lume i chorme, zmienia zatem to co leci z VICa. A bez wzmocnienia - nici.

Wiec da sie bez modulatora. Ale nie da sie bez wzmacniacza.

V-12 · #59 Post autor: **V-12** » 01 maja 2009, 08:46

Pajda: mam pytanko. Pisaleś, że masz podłączoną lumę i chromę przez chinche do swojego monitora 1802. A jak to uczyniłeś? Czy ten monitor posiada osobne wejscia dla lumy i chromy? Bo ja w 1084S takowych nie posiadam - są 4 gniazda chinch: 2x audio (czarny i biały), composite video (żółty) i czwarty o kolorze czerwonym który właśnie nie wiem, do czego jest. Tak więc jak mógłbym tutaj podłączyć lumę i chromę? (Cały czas śmigam na composite video). Dzięki za jakieś info z góry

skull · #60 Post autor: **skull** » 01 maja 2009, 08:54

[quote="V-12"][- są 4 gniazda chinch: 2x audio (czarny i biały), composite video (żółty) i czwarty o kolorze czerwonym który właśnie nie wiem, do czego jest. quote]

Mylisz się... ten żółty to video (composite) biały audio (albo na odwrót) a właśnie czerwony i czarny to luminacja i chrominacja - największa zaleta tego monitora

inaczej bym nawet go nie kupował (dużo lepszy obraz). Oczywiście musisz sobie zrobić odpowiedni kabel.