Stacje/Dopałki/Rozszerzenia

Wiadomość

Jacek31 · #1 Post autor: **Jacek31** » 01 maja 2010, 10:03

Booker napisał

Kisiel ja nie widzę problema jak na spartanie potrafisz zrobić kartę turbo z CPU 6502 lub 65816 w środeczku, RAMem i FPU na dodatek to normalnie brać C64 ci chyba pomnik postawi, a po śmierci na Wawelu pochowa.

Raczej pochowa przedśmiertnie - jak całą resztę nigdy nie używanych dopałów, typu SuperCPU, REU czy +60k Smile

Dla czego nie używanych duperelów ? Otóż tworzenie takiego karta, a właściwie projektu ma tylko wtedy sens kiedy znajdzie się do tego ekipa, składająca się przynajmniej z 2-3 szpeców od harweru, którzy nie tylko wiedza jak to zrobić, ale umieją to zrobić także na podzespołach dostępnych i w miarę tanich. Do tego musi się znaleźć z kolejnych 2-3 szpeców od kodowania, którzy powiedzą OK fajna sprawa, chętnie widzieliśmy by taki bajer bo pozwoli nam rozwinąć skrzydła i stworzyć coś nowego na scenie C64 czego do tej pory nie było, i stworzymy wam na to demo i jedną gierką aby pokazać tkwiący w tym power i możliwości. Wtedy takie projekty mają sens.
I potem powstają takie produkcje

http://www.youtube.com/watch?v=zPy8c0Y4 ... re=related

k. · #2 Post autor: k. » 01 maja 2010, 14:51

Jacek31 · #3 Post autor: **Jacek31** » 01 maja 2010, 16:22

Tyle na Youtube znalazłem o wspomnianym SuperCPU i produkcjach na niego:
http://www.youtube.com/watch?v=_rcJ7BRbXX4
http://www.youtube.com/watch?v=vS8LAQbR ... re=related
Wychodzi na to że powstała 1 gra, i szczerze mówiąc niezbyt wypasione demo. No ale biorąc pod uwagę cenę samego karta, jakoś mnie to specjalnie nie dziwi.

k. · #4 Post autor: k. » 06 maja 2010, 22:05

#5 Post autor: **Nitro** » 07 maja 2010, 00:22

Wg.mnie głupotą jest robienie jakichkolwiek rozszerzeń do C64, mamy wybitnie zbalansowany komputer i należy się z tego cieszyć, zresztą jak pokazuje historia nasza scena słabo toleruje rozszerzenia.

Ludzie bawiąc się hardware powinni się skupić na wynalezieniu taniego aczkolwiek zgodnego emulatora napędów dla mas.

k. · #6 Post autor: k. » 07 maja 2010, 00:43

bimber · #7 Post autor: **bimber** » 07 maja 2010, 08:51

szkoda ze nie slyszales niektorych komentarzy, zwlaszcza jak odpalilismy z rana na kacu

Jacek31 · #8 Post autor: **Jacek31** » 07 maja 2010, 15:46

Nitro napisał:

Ludzie bawiąc się hardware powinni się skupić na wynalezieniu taniego aczkolwiek zgodnego emulatora napędów dla mas.

Pewnie chodzi ci o czytnik MMC/SD który by przy okazji i emulował bezproblemowo FDD C64 i jego system. No cóż główny problem to chyba uparte opieranie takiej konstrukcji na AVRech, które są zwyczajnie za słabe, aby udzwignąć taki emul w real-time. Trzeba by było albo przeskoczyć na jakiego ARMa, albo jeszcze prościej poszukać jakiego mikrokomputera ze rdzeniem 6502 + RAM (WDC takie robi, ale parę innych firm też). Ale na pewno taki projekt to wyzwanie, i nie liczył bym tu na układ za 80zł.

Wg.mnie głupotą jest robienie jakichkolwiek rozszerzeń do C64, mamy wybitnie zbalansowany komputer i należy się z tego cieszyć, zresztą jak pokazuje historia nasza scena słabo toleruje rozszerzenia.

Uf.. no bo ja wiem wszystko w przypadku sprzętu rozbija sie o programistów tak naprawdę. Żaden nawet rewolucyjny sprzęt się nie przyjmie gdy programiści powiedzą, my na to lejemy, bo nie chce sie nam uczyć nowej specyfikacji i tworzyć pod nią nowych rozwiązań. Na pewno też cena ma tu znaczenie, bo gdyby, autor takiego karta podarował z 10szt programistom gratis, aby mogli to opanować to pewnie i podejście było by od razu inne.

#9 Post autor: **Nitro** » 07 maja 2010, 16:44

poszukać jakiego mikrokomputera ze rdzeniem 6502 + RAM (WDC takie robi, ale parę innych firm też).

Ale po cóż szukać mikrokomputera? Jest stacja dysków, wystarczy tylko zrobić emulator głowicy/drive'u.

Ale na pewno taki projekt to wyzwanie, i nie liczył bym tu na układ za 80zł.

Jakoś nie chce mi się wierzyć, aby FPGA zdolna udźwignąć procek 1 Mhz no i może nawet dużo logiki związanej z emulacją reszty stuffu była w dzisiejszych czasach bardzo droga, a poza tym z tego co wiem, to o ile nie istnieje potrzeba aktualizacji to z FPGA'ek robi się układy ASIC które są tańsze. Rozumiem zarobienie za własny wysiłek o ile ktoś nie jest ideowcem i za składanie sprzętu ale i tak po zsumowaniu wszystkiego nie widzę 600zł które wołają za 1541U.

Na robieniu sprzętu znam się minimalnie więc ofcoz mogę i pewnie gadam herezje, sorry z góry.

k. · #10 Post autor: k. » 07 maja 2010, 20:02

#11 Post autor: **Nitro** » 07 maja 2010, 22:00

Nie będę się spierał, choć nadal wydaje mi się to trudne do przełknięcia... Może po prostu ktoś nie pomyślał o optymalizacji?

k. · #12 Post autor: k. » 07 maja 2010, 22:09

#13 Post autor: **Nitro** » 08 maja 2010, 11:23

Ot. kwestia ideowości jeśli chodzi o soft, rozumiem branie kasy za składanie...

Ok, tak więc wraca kwestia emulatora głowicy/reszty bebechów czytających dyski, na pewno byłoby to rozwiązanie o niebo tańsze, projekt ambitny, którego nikt niestety się nie podejmie.

booker · #14 Post autor: **booker** » 08 maja 2010, 13:13

Nitro pisze:Nie będę się spierał, choć nadal wydaje mi się to trudne do przełknięcia... Może po prostu ktoś nie pomyślał o optymalizacji?

Nitro - zrób tańszy, jeśliś taki kozak

W zasadzie podam Ci pomysł, jest takie coś C64HDD - jak zapewne wiesz jest to zwykły soft do odpalenia na PC z kablem Xe1541. Oczywista trza mieć na to LPT a to już przeszła epoka. I co ważniejsze, nie obsługuje w pełni 1541.

Zrób, żeby działało pod XU1541 - na linuksie, winxp i win vista/7 i żeby w końcu emulowało w pełni stacje komodora.

Myśle, że znajdzie się wielu ludzi, którzy Ci za to podziękują.

Co do ceny 1541U- jest warte tego co potrafi. I nie jest drogie. Dla Polaka może i tak, ale ogólnie to jest tani dopał.

booker · #15 Post autor: **booker** » 08 maja 2010, 13:22

Jacek31 pisze:Booker napisał
Kisiel ja nie widzę problema jak na spartanie potrafisz zrobić kartę turbo z CPU 6502 lub 65816 w środeczku, RAMem i FPU na dodatek to normalnie brać C64 ci chyba pomnik postawi, a po śmierci na Wawelu pochowa.

Raczej pochowa przedśmiertnie - jak całą resztę nigdy nie używanych dopałów, typu SuperCPU, REU czy +60k Smile
Dla czego nie używanych duperelów ? Otóż tworzenie takiego karta, a właściwie projektu ma tylko wtedy sens kiedy znajdzie się do tego ekipa, składająca się przynajmniej z 2-3 szpeców od harweru, którzy nie tylko wiedza jak to zrobić, ale umieją to zrobić także na podzespołach dostępnych i w miarę tanich. Do tego musi się znaleźć z kolejnych 2-3 szpeców od kodowania, którzy powiedzą OK fajna sprawa, chętnie widzieliśmy by taki bajer bo pozwoli nam rozwinąć skrzydła i stworzyć coś nowego na scenie C64 czego do tej pory nie było, i stworzymy wam na to demo i jedną gierką aby pokazać tkwiący w tym power i możliwości. Wtedy takie projekty mają sens.

Projekty może i sens mają, ale na scenie C64 się nie przyjmują. Pozostanie to w ramach ciekawostki.

Co do ceny SuperCPU - możliwe, że teraz dało by się to zrobić taniej. Ale jeżeli już, musiało by to być zmutowane z czymś takim jak 1541U (z REU) I co myślisz, że to w kupie wyjdzie tanio? Bo ja mam małe wątpliwości

Nawet, jeżeli wyjdzie tanio, scena i tak będzie kręcić na to nosem, bo na C64 ludzie wolą robić (i robią) najchętniej na nierozszerzony sprzęt.

Jak narazie, cieszy, że dużo ludzi kupuje 1541U. Może w związku z tym, po sukcesie Blureu ruszy coś więcej na REU. Choć ja się lawiny dem na 16MB nie spodziewam

No, może za jakieś 5 lat.... o ile w ogóle

#16 Post autor: **Nitro** » 08 maja 2010, 14:08

Nitro - zrób tańszy, jeśliś taki kozak
W zasadzie podam Ci pomysł, jest takie coś C64HDD - jak zapewne wiesz jest to zwykły soft do odpalenia na PC z kablem Xe1541. Oczywista trza mieć na to LPT a to już przeszła epoka. I co ważniejsze, nie obsługuje w pełni 1541.

Zrób, żeby działało pod XU1541 - na linuksie, winxp i win vista/7 i żeby w końcu emulowało w pełni stacje komodora.

Myśle, że znajdzie się wielu ludzi, którzy Ci za to podziękują.

Jak wyżej, nie jestem hardware guru więc nie zrobię oraz moje dywagacje prawdopodobnie są błędne.

Co do ceny 1541U- jest warte tego co potrafi. I nie jest drogie. Dla Polaka może i tak, ale ogólnie to jest tani dopał.

Hmm, za te 600zł plus shipping jeszcze to mógłbym mieć Atari z 1MB, stacją na karty SD, covoxem i kilkoma innymi rzeczami, tak więc obiektywnie patrząc w skali sprzętu retro jest to dopałka droga.

Jacek31 · #17 Post autor: **Jacek31** » 08 maja 2010, 14:50

Projekty może i sens mają, ale na scenie C64 się nie przyjmują. Pozostanie to w ramach ciekawostki.

Co do ceny SuperCPU - możliwe, że teraz dało by się to zrobić taniej. Ale jeżeli już, musiało by to być zmutowane z czymś takim jak 1541U (z REU) I co myślisz, że to w kupie wyjdzie tanio? Bo ja mam małe wątpliwości Smile Nawet, jeżeli wyjdzie tanio, scena i tak będzie kręcić na to nosem, bo na C64 ludzie wolą robić (i robią) najchętniej na nierozszerzony sprzęt.

Czyli po prostu Scena c64 nie che się rozwijać i tyle. W sumie po kilku opiniach różnych osób dobrze wiedzieć, aby nie marnować czasu na tworzenie czegoś czego i tak nikt nie chce, a czas poświecić np. Amidze.
Oczywiście to tylko taka moja osobista dygresja, której nie należy brać so siebie.

#18 Post autor: **Nitro** » 08 maja 2010, 15:02

Czyli po prostu Scena c64 nie che się rozwijać i tyle

Nasza scena nie myśli w kategoriach - nie można, to zamontuje dopałkę, simple.

Jacek31 · #19 Post autor: **Jacek31** » 08 maja 2010, 15:06

Nasza scena nie myśli w kategoriach - nie można, to zamontuje dopałkę, simple.

Akurat nie o to mi chodziło w mojej wypowiedzi. Natomiast nie zaprzeczysz że jeżeli dojdziesz do granic sprzętu i optymalizacji to i tak bez rozbudowy tego sprzętu nie zrobisz już żadnego kroku naprzód. Przy czym jak kto lubi wyzwania to nie ma problemu zrobić karta z CPU 6502 taktowanym 4MHz, 128KB RAM i niech kombinuje jak wykrzesać z tego moc jak lubi, a i zadowolony będzie bo taki hard tani w miarę.

Raf · #20 Post autor: **Raf** » 08 maja 2010, 15:48

Jacek31 pisze:
Nasza scena nie myśli w kategoriach - nie można, to zamontuje dopałkę, simple.
Akurat nie o to mi chodziło w mojej wypowiedzi. Natomiast nie zaprzeczysz że jeżeli dojdziesz do granic sprzętu i optymalizacji to i tak bez rozbudowy tego sprzętu nie zrobisz już żadnego kroku naprzód. Przy czym jak kto lubi wyzwania to nie ma problemu zrobić karta z CPU 6502 taktowanym 4MHz, 128KB RAM i niech kombinuje jak wykrzesać z tego moc jak lubi, a i zadowolony będzie bo taki hard tani w miarę.

w pelni popieram Twoja idee, ale gorzej jezeli bedziesz jedyna osoba z takim hardware na ziemi ;P